Просмотр полной версии : 98й + 95й(и снова про бензин)
Видел как мазда3 заправлялась 10л. 98го и 10л.95го. Чем лучше(хуже) вариантов 95+, 95ульттимейт? И вообще смысл такой смеси или только личные ощущения?
Смысла нет никакого, нужно лить не ниже 95, если финансы позволяют то 98. Дитонация у него меньше и ничего от него не прогорает, научно доказанно. По моим заметкам в деньгах разницы нет, потому как на более хорошем бензине можно больше километров проехать, так что с экономить залив 92 не получится. Ultimate такойже бензин только с очищающими присадками, чистый двигатель всегда работает лучше и не нужно будет на прочистку инжекторов ездить, заливаю по возможности его.
alexa812
22.02.2008, 15:16
На арабке поездил на 98м - никакой, совершенно никакой разницы с 95м, правда, типа европейским (румынский, болгарский). На 95м лукойловском или ТНК звук двигателя иногда заметно жестче, в остальном - и по расходу, и по мощности разницы практически нет - что 98й, что 95-евро, что 95й ТНК с "оранжевых" заправок.
Rubberdick
22.02.2008, 15:32
И что самое интересное: попробовав 92-й вы тоже не почувствуете разницы. ;)
Бочка одна. Краники разные. :D
Расход м/у 95 и 92 почти одинаков. Думаю аналогичная ситуация и с 95/98. А вот детонации больше на 92, особенно на холодном двигателе. На прогретом разницв нет. Имхо, зачем лить 98, если на 95 можно комфортно ездить в любых режимах? И неважно прогорают/не прогорают кольца. Просто смысла нет платить больше при одинаковом эффекте.
Расход м/у 95 и 92 почти одинаков. Думаю аналогичная ситуация и с 95/98. А вот детонации больше на 92, особенно на холодном двигателе. На прогретом разницв нет. Имхо, зачем лить 98, если на 95 можно комфортно ездить в любых режимах? И неважно прогорают/не прогорают кольца. Просто смысла нет платить больше при одинаковом эффекте.
На 98 стоять в пробке понтовей;)
тольк сегодня мужу говорила: ради эксперимента залиал 92 бензин. Машина едет также, как на 95. А расход меньше! Был 11,3л, стал 9,1л в среднем, сегодня вечером обнулила и проехала со средним расходом 6,1 л
Вопрос: зачем мне 95 бензин?
Чтобы движок не с детонировал.
Никуда он не сдетонирует, весь Дальний Восток 92-м япошки заправляет, и ничего.
Rubberdick
26.02.2008, 23:02
Датчик детонации поправит УОЗ и все будет как и на 95-м. Ведь 95-й это и есть 92-й но с убивающими свечи, лямбда-зонд, катализатор присадками.
Допускаю что есть потеря 5-10% мощности, но не всегда мощь главное. Особенно на фоне "дешевизны" запчастей неа Тииду.
Никуда он не сдетонирует, весь Дальний Восток 92-м япошки заправляет, и ничего.
Дело в том, что у нас большая страна, и в каждом регионе бензин разный, тем более Дальний восток.... известный факт, что нет единых ГОСТов на топливо, вот каждый и мастерит, иногда в кустарных условиях, тот бензин, который удобней и дешевле делать... :(
Assterra
27.02.2008, 09:17
Она права, был во Владике, там пол города ездят на японских машинах которым лет по 10-15, в те древние времена 92-го то было не достать. Но это не про наши машины 2007 года выпуска, наши убиваются от 92-го и это факт. Ну а если машине 15 лет, то можно и 76 попробовать лить для экономии.
Nabor_Bukaf
27.02.2008, 09:40
Ничего не убивается от 92-го.
У меня тесть работает диагностом у официалов Форда...
Дак вот он мне сразу сказал только 92 и невыпендривайся. И клиентам своим тоже самое говорит. А он кстати машины не 15-ти летние обслуживает!
И врать, мне, ему смысла нет.
шашлыкофф
27.02.2008, 15:57
форд не -----))))на самом деле я считаю,что лучше таки лить 95 разница в цене не особая рекомендация-95,зачем что то химчить?да можно позаливать 92 потестировать сколько протянет твоя машина,а потом отписать об этом на форуме)))а еще помните раньше был 93)))
Risingdragon
27.02.2008, 16:23
ага и 76-й ))) может его кто посоветует лить?
Потом многие американцы нормально кушают 92 и 80-й,
но у нас то не американская машина
Assterra
27.02.2008, 17:48
Nabor_Bukaf вот если бы у тебя тесть работал в Ниссане и был разработчиком и главным конструктором двигателя Тииды, то я бы прислушался, но то что ты предлагаешь звучит очень невпечатляюще. Любой моторист с опытом работы более 2-х лет скажет, что надо прислушиваться к рекомендациям производителя. А тут даже и не рекомендация тут MUST. Конечно можно сэкономить на каждом литре целый рупь!!! Но стоит ли экономить? Уж лучше не экономить на бензине, а постараться зарабатывать больше.
Rubberdick
27.02.2008, 18:42
А это не ради экономии...
Ты живешь в нефтегазовом крае и может у вас бенз в натуре 95, хотя выход его из тонны нефти очень мизерный.
У нас в Москве его бодяжат из 92. Таким образом заливая 95 - ты заливаешь 92+присадки, которые убивают свечи, катализ и лямбду.
Так что экономия тут обратная.
Rubberdick добавил 27.02.2008 в 18:40
Вот например объява:
Компания: ООО "Трейд Маркет"
Телефон: (095)792-88-98,451-84-96
Предлагаем со склада в Москве на постоянной основе антидетонационную октаноповышающую присадку для производства неэтилированных бензинов - ферроцен. Ферроцен используется также как присадка к дизельным и печным топливам. Ферроцен полностью растворим в бензине, не токсичен, легче бензола. При добавлении 150гр ферроцена на 1000кг бензина ОЧ стандартной смеси(70/30 - изоктан/гептан) повышается на 5-6 ед. Наиболее высокую антидетонационную эффективность ферроцен проявляет в бензинах, содержащих до 40% ароматических углеводородов, а также в бензинах, содержащих спирты и МТБЭ. Стоимость $10 за 1 кг. От объема скидки. Отправка в регионы
Rubberdick добавил 27.02.2008 в 18:42
Ферроцен присадка для повышения ОЧ - для повышения октанового числа иногда используют ферроцен, но к сожалению, эта присадка имеет в своем составе железо и создает трудноудалимый токопроводящий налет (красного цвета) на свечах, который уменьшает срок их службы до 5-7 тысяч километров
сказочник
27.02.2008, 18:48
Анатолий -а Вы какой льёте? и Ваши впечатления по тому,какой заливаешь?
Rubberdick
27.02.2008, 19:16
Пока на обкатке - лью 95.
На предыдущих машинах лил 92. Особой разницы не замечал с 95-м.
На последней Ниссане-Цефиро движок V6. на 95 свечи выходили из строя за 5 тыс.км. Машина начинала дергаться стоя на "D" на светофоре.
Свечи там платиновые дорогие должны ходить по 100 тыс.км. (выходили из строя также чудесно на нашей 95-й бодяге) а заменить задний ряд свечей 3 штуки можно было только демонтировав впускной коллектор.
Короче песня. На 92-м проблем не было.
Так все-же, на арабской тииде какой бензин надо лить? в книге написано 91+ ? или 95+?
Ферроцен присадка для повышения ОЧ - для повышения октанового числа иногда используют ферроцен, но к сожалению, эта присадка имеет в своем составе железо и создает трудноудалимый токопроводящий налет (красного цвета) на свечах, который уменьшает срок их службы до 5-7 тысяч километров
Все абсолютно верно, только одно уточнение Ферроцен льют не иногда, а всегда. То что продают как 95-й бензин на любой нашей заправке даже с самым крутым брэндом - это 92-й с добавленным ферроценом. Так же абсолютно верно, что выход при перегонки нефти "чистого" 95-го очень и очень невелик. Стоить такой "чистый" 95-й, соответственно, должен немало. Возможно в Питере на заправках Аэро продают чистый, т.к. стоимость 1,2 евро за литр, но точных данных нет, поэтому не утверждаю. И свечи, действительно, на таком 95-м умирают в два-три раза быстрее из-за налета железа, причем в самый неподходящий момент. Но тут все же соглашусь с Асстерра, свечи стоят дешевле двигателя и рисковать не стоит.
В связи с этим вопрос к spr1te и другим владельцам арабок. Действительно у Вас в мануале в качестве рекомендованного указан еще и 91+. Если это так, думаю, и в мексиканки можно лить, движки-то одинаковые.
Если 95 это 92 с присакдками, тогда из чего делают 92? Может из 76го.
Предлагаю информацию, которую "нарыл" в инете, извините, если она в чем-то противоречит моему же посту выше
Сказка про Бензин
Существуют разные технологии производства 95-го бензина. Бодяжники делают 95-й из низкооктанового топлива путем добавления различных присадок. Позволю себе вставить сюда свою статью, написанную как раз для автомобилистов про поддельный бензин и присадки:
Вредные присадки в топливе в последнее время встречаются довольно редко, особенно в крупных городах, однако раз встречается, значит стоит эту тему рассмотреть подробно.
Присадки просто необходимы при производстве ПОДДЕЛЬНОГО бензина. Такой бензин производится, что называется, по "обходным технологиям" и ничего общего с заводским производством бензина не имеет. Главная цель "бодяжников" - произвести из нефти полуфабрикат - прямогонный бензин. Не имея соответствующего оборудования и технологий, получается бензин с довольно низким октановым числом. Чтобы иметь представление об исходном сырье, скажу, что его октановое число на начальном этапе может колебаться от 40 до 67 единиц. Кроме того, полуфабрикат можно приобрести и на НПЗ под эгидой дальнейшего применения в химической промышленности.
Чтобы ЭТО было похоже на настоящий бензин, в него добавляют различные присадки с целью повысить октановое число. Известны разные присадки, однако наиболее популярные рассмотрим подробнее:
Самое опасное орудие для современных автомобилей - этилированный бензин. Он уже несколько лет не производится, однако на просторах нашей необъятной встречается до сих пор благодаря бодяжникам, использующим такую гадость как ТЕТРАЭТИЛ СВИНЦА. Бензин с этой присадкой выводит из строя даже карбюратор, не говоря о впрысковвых автомобилях с нейтрализаторами.
НАФТАЛИН. Да, да! Обыкновенный нафталин. Он не менее вреден, чем тетраэтил свинца. Нагар образуется везде и в довольно больших количествах. Нафталин кристаллизуется, забивая всю топливную систему, начиная от бензонасоса, шлангов, и заканчивая форсунками. Говорить о пользе для мотора не приходится.
СПИРТ также используется в качестве присадки к топливу. Мало того, что полученная смесь разъедает прокладки в двигателе, так и её компоненты практически не смешиваются между собой. Это приводит к образованию в бензобаке раздельных слоев смеси. А если в ней присутствует еще и вода (довольно частое явление в поддельном бензине), так это еще и запускает процесс поглощения воды спиртом. Результатом этого процесса является образование водки, на которой моторы работать не обучены.
Тоже самое и с АЦЕТОНОМ.
МЕТИЛБУТИЛОВЫЙ ЭФИР используется не только в производстве поддельного бензина, но и заводского. Эта не запрещенная присадка, однако заводчане используют её в соответствии с разрешенными требованиями, а бодяжники - без меры, особенно учитывая качество исходного сырья. Она недолговечна и распадаясь, образует вредные для мотора вещества. А такой бензин быстро теряет октановое число.
МАРГАНЦЕВЫЕ ПРИСАДКИ сильно сокращают срок службы мотора и выводят из строя нейтрализаторы.
В последнее время, из-за запрета этилированного бензина, бодяжники освоили ЖЕЛЕЗОСОДЕРЖАЩИЕ ПРИСАДКИ (ФЕРРОЦЕНЫ). Из-за них на свечах образуется красный нагар. Кроме того, красный нагар образуется и в цилиндрах, сильно сокращая жизнь двигателя.
Объемы производства совсем уж поддельного бензина не столь велики, однако кому то хватит и одной заправки.
Все вышеназванные присадки недолговечны и довольно быстро распадаются, образуя вредные для мотора соединения и вещества. Кроме того, в отличие от заводского бензина, поддельный бензин с присадками проводит электричество. Вы никогда не сталкивались с пробоями на свечах?
Про 80 тут и говорить особо нечего в общем то его и смысла нет подделывать, но бывает такое что бодяжат конденсатом, особенно это актуально на Северах.
Наиболее часто встречающиеся способы применения присадок это "модернизация" вполне нормального заводского бензина с октановым числом 92 до 95-го или даже 98-го бензина. Например, 1,5-2 литров ацетона вполне достаточно, чтобы получить из тонны 92-го бензина тонну 95-го. Добавив еще немножко, получается 98-й.
В нашей стране производится не так уж и много бензина с октановым числом 95 и совсем уж крохи с октановым числом 98. Хотя продается 95-й и 98-й практически на любой АЗС. Какова в нем доля заводского? Не известно.
Существует и легальная сфера применения присадок. Разрешенные присадки используются многими нефтебазами с целью немного повысить октановое число у совершенно нормального бензина. Дело в том, что высокооктановый бензин очень плохо поддается хранению и очень быстро теряет свое октановое число. За время транспортировок оно вполне может чуть-чуть уйти вниз. Естественно, такой бензин никто выбрасывать не будет, а его октановое число будет подвергнуто небольшой коррекции с помошью разрешенных присадок. Наиболее часто для этого используются ФЕРРОЦЕНЫ (выделено мною. polax). От малых доз с вашим автомобилем ничего не случится, разве что со временем появится небольшой рыжий налет на свечах. Да и он при нагрузках исчезает со временем. И все же, "железный" бензин практически не встречается на АЗС серьезных брендов. Как правило, залежалым и модифицированным товаром они не торгуют.
Заправляясь на фирменных АЗС и используя настоящий заводской бензин, Вы автоматически страхуете себя от рисков. Серьезные компании поддельным бензином не торгуют. Это прерогатива "мелких" торговцев. Чтобы привлечь клиентов к себе, у них есть только одно оружие - низкая цена, по сравнению с брендовыми АЗС. Используйте свои глаза и голову, чтобы оградить себя от последствий.
Теперь о главном. Где взять нормальный 95-й бензин? Отвечу. В Московском регионе можно заправляться только на брендовых АЗС. Московский НПЗ в настоящее время выпускает правильный бензин. Производство топлива идет на катализаторах, без добавления октанповышающих присадок. Т.е. 92-й и 95-й производятся технологически. Отличия их только в детонационной стойкости - т.е. в октановом числе. Топливо отвечает "московским стандартам". Они несколько жёстче, чем среднероссийские. В настоящее время (до 01.01.2007г), топливо отвечает экологическим стандартам ЕВРО-2 (по факту почти уже ЕВРО-3). С нового года - ЕВРО-3. Ряд компаний продают топливо только оттуда. Например, Сибнефть, Татнефть, МТК. Но надо помнить, что у Сибнефти есть джобберы, которые используют чужую торговую марку. Они могут брать топливо в другом месте. Я бы поостерегся их. Родные АЗС Сибнефти можно отличить по владельцу юр.лица - ООО "Сибнефть АЗС Сервис". Остальные - джобберы. Информация о Юр.лице имеется в чеке и на информационном стенде. МТК и Татнефть с джобберами не работают.
ТНК/ВР начали поставки топлива стандарта Евро-3. В основном, это Ultimate. Но надо знать, что их технология производства несколько иная. Глядя на их паспорта качества, можно сказать, что они все-же пользуются октанповышающими присадками. Похоже, делают 95-й и 98-й из 92-го. Это видно из доли МТБЭ (читай выше) в топливе. В 92-м доля МТБЭ близка к 0. В 95-м - около 7% МТБЭ. В 98-м - до 15%. Это в рамках правил, но такой бензин летуч и несколько нестабилен, а также гигроскопичен, т.е. впитывает влагу. Также он довольно быстро теряет своё октановое число. Но в целом топливо вполне нормальное.
Самый передовой и лучший бензин в настоящее время производит ЛУКОЙЛ (Норси), Славнефть (Ярославский НПЗ) и Киришинефтеоргсинтез. Проблема в том, что к сожалению, топливо из Ярославля и Киришей в Москву практически не поставляется. Найти его нереально - это равносильно поиску Святого Грааля. А жаль - топливо достойное. ЛУКОЙЛ отладил поставки топлива в Москву топлива ЭКТО. Оно отвечает нормам ЕВРО-3 с большим запасом (некоторые партии даже ЕВРО-4). Октанповышающие присадки компания не использует и делает топливо по современным технологиям производства - на катализаторах. О качестве топлива говорит тот факт, что компания без переделки поставляет его в готовом виде в Европу. На сегодняшний день это топливо самое лучшее в Московском регионе.
Но у ЛУКОЙЛа существует большая проблема - пиратство. В последнее время появилось великое множество поддельных АЗС. Бодяжники пользуются чужим торговым знаком без всякого разрешения и в наглую. Компания постоянно борется с ними, но они размножаются в геометрической прогрессии - сказывается популярность бренда. На одну убитую "левую" АЗС бодяжники открывают 3 новых. Как снежный ком. Чтобы избежать встречи с бодяжниками, следует знать, что настоящее топливо ЛУКОЙЛ только на фирменных АЗС. Все фирменные АЗС перечислены на сайте ООО "ЛУКОЙЛ-Центрнефтепродукт". Они же должны быть пробиты в чеке и на информационном стенде АЗС. Пускай даже сама АЗС раскрашена в цвета ЛУКОЙЛ, заправщики носят фирменную форму, на АЗС чисто и аккуратно, но при этом на чеке указано ООО "ЛУКАН" или ООО "Трансэнергоснаб" или любая другая (кроме ООО "ЛУКОЙЛ-Центрнефтепродукт") - знайте, это не настоящий ЛУКОЙЛ. Это пираты.
Рад, если кому-то это будет полезно.
Так все-же, на арабской тииде какой бензин надо лить? в книге написано 91+ ? или 95+?
a те чё книгу с машинкой не дали?
Отъездил неделю на 95 (ЛукОйл). С удивлением обнаружил, что выхлоп перестал отдавать запахом сероводорода, но появился достаточно сильный запах аммиака. :( Слышен исключительно при работе непрогретого двигателя, когда выгоняю из гаража. В общем хрен редьки не слаще.... :( седня залил 92.
Кто нить замчал подобное?
a те чё книгу с машинкой не дали?
Я перед НГ покупал, сослась на то что типографии загружены.. звонил после НГ, книги есть, но ехать за ними надо через весь город...
вобщем вопрос остается, что-же лить, 95 или 92?
Из чего делают 92? Напрямую из нефти? или 76 + мегатехнологии + присадки?..
a те чё книгу с машинкой не дали?
Как раз дали и в ней черным по белому: Используемое топливо - бензин АИ-95. И больше никаких рекомендаций. Но вот владельц "арабки" обмолвился, что у него есть в мануале 91+. Отсюда логичный вывод, что можно лить 92, движки-то у нас, как понимаю, одинаковые. Вот только хотелось бы уточнений: у всех владельцев арабок так записано или это, возможно, какая-то не совсем удачная перепечатка?
сказочник
29.02.2008, 13:56
Как раз дали и в ней черным по белому: Используемое топливо - бензин АИ-95. И больше никаких рекомендаций. Но вот владельц "арабки" обмолвился, что у него есть в мануале 91+. Отсюда логичный вывод, что можно лить 92, движки-то у нас, как понимаю, одинаковые. Вот только хотелось бы уточнений: у всех владельцев арабок так записано или это, возможно, какая-то не совсем удачная перепечатка?
уже говорили о том что в разных странах разные значения , это во первых..во вторых там евро не 4, а помоему 3, и это может играть роль.
Отъездил неделю на 95 (ЛукОйл). С удивлением обнаружил, что выхлоп перестал отдавать запахом сероводорода, но появился достаточно сильный запах аммиака. :(
Запах сероводорода - это не здорово (бензин с примесями). В Питере таким бензином торгует "Фаэтон" и "Славнефть" (личные довольно давние ощущения). Принципиально не заправляюсь на этих заправках уже лет 7.
Как раз дали и в ней черным по белому: Используемое топливо - бензин АИ-95. И больше никаких рекомендаций. Но вот владельц "арабки" обмолвился, что у него есть в мануале 91+. Отсюда логичный вывод, что можно лить 92, движки-то у нас, как понимаю, одинаковые. Вот только хотелось бы уточнений: у всех владельцев арабок так записано или это, возможно, какая-то не совсем удачная перепечатка?
в моем мануале написано :
FUELL RECOMMENDATION
Model with three-way catalyst
HR15DE engine model- Use UNLEADED REGULAR gasoline of at least 91 octane (RON)
HR16DE engine model- UNLEADED PREMIUM gasoline of at least 95 octane (RON)
If premium gasoline is not aviable, unleaded regular gasoline with an on octane rating of 91 (RON) or above may be temporarily used, but only under following precautions:
- have the fuel tank filled only partially with unleaded regular gasoline, and fill up with unleaded premium gasoline as soon as possiible.
- avoid full throttle driving fnd abrupt acceleration.
Model without three-way catalyst
Use unleaded or leaded gasoline of at least 91 octane (RON). Use UNLEADED gasoline if instructed on the fuel filler lid.
По моему все понятно:с катализатором -для двигателей 1,5 (правильные японки)- 91, для двигателей 1.6- 95!
Для двигателей без катализатора- 91.
Smeser добавил 29.02.2008 в 14:49
в догонку - для двигателей 1,8 не все так однозначно:)
MR18DE engine model-
except for the Middle East: Use Use UNLEADED REGULAR gasoline of at least 91 octane (RON)
For the Middle East: Use UNLEADED PREMIUM gasoline of at least 95 octane (RON)
Во, прикол! А у них что там другие метрики на бензин?:D
SMESER огромное спасибо. Все встало на свои места. В принципе этого и следовало ожидать: "Если нет возможности заправиться высоко октановым бензином (АИ-95) допускается заправка 91+ при собледении условий 1. Бак заправлять лишь частично (читай только доехать до нормальной заправки) 2.При первой же возможности залейте до полного бака рекомендованный бензин (АИ-95). 3. На 92-м не вздумайте топить "до полика" (не давать высоких нагрузок).
Так что вопрос снят, производитель рекомендует только 95-й и выше. То что машина поедет и на 92-м сомнений не вызывает, но для движка не здорово.
polax добавил 29.02.2008 в 15:31
Smeser добавил 29.02.2008 в 14:49
в догонку - для двигателей 1,8 не все так однозначно:)
MR18DE engine model-
except for the Middle East: Use Use UNLEADED REGULAR gasoline of at least 91 octane (RON)
For the Middle East: Use UNLEADED PREMIUM gasoline of at least 95 octane (RON)
Во, прикол! А у них что там другие метрики на бензин?:D
Нет просто восточная хитрость, Ближний Восток это же как наши азиаты (ну почти). Так что предупреждают, что купив 95-й и выше можешь заправить как минимум 80-й, а вот что тебе зальют под видом 91-го ? - могут и ослиную мочу (коперайт "Дж.Удачи"). :)
Assterra
02.03.2008, 04:20
SMESER огромное спасибо. Все встало на свои места. В принципе этого и следовало ожидать: "Если нет возможности заправиться высоко октановым бензином (АИ-95) допускается заправка 91+ при собледении условий 1. Бак заправлять лишь частично (читай только доехать до нормальной заправки) 2.При первой же возможности залейте до полного бака рекомендованный бензин (АИ-95). 3. На 92-м не вздумайте топить "до полика" (не давать высоких нагрузок).
Так что вопрос снят, производитель рекомендует только 95-й и выше. То что машина поедет и на 92-м сомнений не вызывает, но для движка не здорово.
polax добавил 29.02.2008 в 15:31
Нет просто восточная хитрость, Ближний Восток это же как наши азиаты (ну почти). Так что предупреждают, что купив 95-й и выше можешь заправить как минимум 80-й, а вот что тебе зальют под видом 91-го ? - могут и ослиную мочу (коперайт "Дж.Удачи"). :)
Как наши таджики Вы хотели сказать? Или молдовашки? Никогда бы не подумал....
тольк сегодня мужу говорила: ради эксперимента залиал 92 бензин. Машина едет также, как на 95. А расход меньше! Был 11,3л, стал 9,1л в среднем, сегодня вечером обнулила и проехала со средним расходом 6,1 л
Вопрос: зачем мне 95 бензин?
92 бензин не предназначен для данных двигателей. И пусть говорять что все приморье ездит на 92 и ничего, на самом деле это плохо. Происходит детонация. Правда компьютер это чувствоет и изменяет УОЗ. Но есть и катализатор. У официалок поставляемых в Россию стандарт Евро 4. Это означает что датчики стоят и до и после катализатора. когда некачественный бензин( а 92 как правило таковым является) то вероятность выхода из строя катализатора очень велика. К ниму добавим чистку ультразвуком форсунок. Поэтому не экономте и ездите на том бензине который указывает завод-изготовитель. Если заправляетесь на заправках одной и той же компании, храните чеки. Знаю прицеденты когда автовладельцы выигравали иск у АЗК по качеству бензина. Удачи на дорогах.
Rubberdick
03.03.2008, 22:22
Вот у вас будет удивление, когда заправляясь на брендовой заправке рекомендованным 95-м вы потом будете менять раньше времени свечи и катализатор вместе с лямбда-зондами.
Так не мы как потребители в этом виноваты, а эти левые заправки. А какое будет у вас удивление когда загнется движок и его снимут с гарантии изза очень качественного 92го.
Вот у вас будет удивление, когда заправляясь на брендовой заправке рекомендованным 95-м вы потом будете менять раньше времени свечи и катализатор вместе с лямбда-зондами.
Все возможно, к сожалению, особенно в нашей стране "умельцев" выдавать дерьмо за конфетку. Однако, заправляясь 95-м есть все же шанс заправляться действительно тем за что платишь, а 92-м - заранее и преднамеренно гробить двигатель и катализатор. Для себя решил заправка только 95-м.
Rubberdick
03.03.2008, 22:57
А какое будет у вас удивление когда загнется движок и его снимут с гарантии изза очень качественного 92го.
Во-первых, как показывает практика 92 иногда качественней 95. Особенно это касается "АРА"-АЗС и всех тех кто выезжает за пределы МСК и СПБ.
Во-вторых, если движок загнется почему его должны снять с гарантии?
Вы же не глупы, чтобы признаваться что эксплуатировали авто на 92-м и у вас ведь будет залит 95 бензин в баке, когда будете обращаться в сервис. И потом вы не несете ответственность за качество продаваемого вам бензина на АЗС.
Rubberdick добавил 03.03.2008 в 22:57
Однако, заправляясь 95-м есть все же шанс заправляться действительно тем за что платишь, а 92-м - заранее и преднамеренно гробить двигатель и катализатор. Для себя решил заправка только 95-м.
Абсолютно наоборот.
Заправляясь в мегаполисе на брендовой заправке 95-м - еще да.
В глубинке и на переферии честней будет 92-й.
Помню еще по Жигулям - заправился в какой то дыре вместо 92-го 95-м, чтоб получше наверняка :) в итоге через несколько км. когда отъехал от АЗС понял что влили какую то бодягу типа 80-го. Машина детонировала и не ехала.
Сейчас такого нахального беспредела нет, но тенденции те же.... :evel:
Не вижу смысла залевать 92, потому как я не могу проверить его качество на нюх и цвет, и моя практика показала что заливая бензин 95 который рекомендует производитель проблем никогда небыло. Если предположить что 95 бодяжат, так почему не бодяжить 92 ведь на него большой спрос у тех кто хочет сэкономить.
Rubberdick
03.03.2008, 23:05
Даже если предположить, что бодяжат все бензины, то из трех 92, 95 и 98-го содержание ферроцена будет наименьшим в 92.
А соответственно угроза для свечей, катализатора и лямбда-зондов наименьшая.
Думаю не стоит напоминать в чем опасность железосодержащих антидетонаторов?
Если кто не знает - ферроцен и применяемый ранее тетраэтилсвинец отравляет платину (или иридий), которые применяются в трех вышеперечисленных узлах двигателя.
Интересно из чего бодяжат бензин, может наоборот берут 105 и разбавляют его ослиной жидкостью с добавлением всяких присадок. Я тоже стараюсь заправлятся на так сказать проверенных АЗС но 95тым.
Интересно из чего бодяжат бензин, может наоборот берут 105 и разбавляют его ослиной жидкостью с добавлением всяких присадок. Я тоже стараюсь заправлятся на так сказать проверенных АЗС но 95тым.
Возьмите учебник химии за 8 класс процесс крекинга там описан.
Когда я оплачиваю продукт или услугу зачем мне думать о процесе крекинга.
Rubberdick
04.03.2008, 00:19
Тогда и не нужно знать устройство авто. Повернул ключ и поехал. Залил что дали. Машина встала - сдал в сервис.
Но проблем. ;)
Заправляюсь исключительно 95...на расход не жалуюсь...
А вот инфа для Москвы...может и было,давно не заходил..модератор..если что,не обессудь..всё равно полезно..перемести если что..
***************************************
Свежая информация...Черный список АЗС...
В Москве в 2007г. было выявлено 43 АЗС, торгующих некачественным бензином. Как сообщает пресс-служба Департамента природопользования и охраны окружающей среды столицы, за прошедший год было проверено 268 АЗС и отобрано 888 проб моторного топлива.
По результатам проверок, на 43 автозаправочных станциях бензин был признал не несоответствующим экологическим требованиям города Москвы. При этом 34 компании попали в "черный список". Заправки, на которых были выявлены особо серьезные нарушения, расположены по адресам:
:idea: ул. Твардовского, владение 16/2, проспект Мира, владение 142, ул. Двинцев, владение 14, Лермонтовский проспект, д. 5, к. 2, Большая Косинская ул., владение 8, ул. Нижние Мневники, д. 68, владение 62, Боровское шоссе, владение 17, проспект Вернадского, владение 10А, проспект Вернадского, владение 6А, Шоссейная ул., владение 1, строение 10, Краснохолмская набережная владение 13, МКАД, 52 км, владение 4, Варшавское шоссе, владение 170Г, 2-я Рыбинская ул., владение 14, строение 1, МКАД, 19 км, МКАД, 8 км, владение 2, МКАД, 11 км, Ленинградское шоссе, владение 286, ул. Вучетича, владение 2, ул. Удальцова, владение 64, Алтуфьевское шоссе, владение 19А, ул. Березовая аллея, владение 12, МКАД, 53 км, Вольная ул., владение 39, Измайловское шоссе, владение 67, ул. Яблочкова, владение 49А, ул. Академика Королева, владение 12А, Пролетарский проспект, владение 24, МКАД, 90 км, владение 6, Марьинский парк, владение 53, Мартеновская ул., владение 37А, Зеленый проспект, д.1, Аллея первой Маевки, владение 13, Ленинградское шоссе, д.71, строение 1.
По фактам выявленных нарушений Департаментом природопользования и охраны окружающей среды были возбуждены постановления об административной ответственности на сумму 14,9 млн руб. 28 штрафов на сумму 9,5 млн руб. уже оплачены. По остальным - либо еще не истек срок добровольной уплаты штрафа, либо постановления находятся в стадии рассмотрения.
Стоит отметить, что в 2007 году ситуация с качеством моторного топлива в столице не сильно изменилась по сравнению с предыдущим годом. В 2006г. департамент проверил 188 АЗС, было отобрано 654 пробы моторного топлива. На 38-ми АЗС (20,2% проверенных АЗС) было выявлено 47 проб (7,2% от общего количества отобранных проб) моторного топлива, не соответствовавших экологическим требованиям, из них 28 проб (59,6%) не соответствовали даже требованиям ГОСТа.
Добавлено...
**************************************************
В черный список АЗС столицы внесено еще 6 автозаправочных станций, торгующих некачественным бензином. Об этом сообщили в пресс-службе Департамента природопользования и охраны окружающей среды столицы.
В январе 2008 г. сотрудники департамента совместно с экологической милицией города провели ряд проверок автозаправочных станций. Было отобрано 77 проб моторного топлива на 22 АЗС.
В результате административного расследования 4 АЗС были оштрафованы на сумму 1,6 млн руб. за реализацию топлива, не соответствующего экологическим требованиям. Это АЗС, расположенные по адресам: ул. Поляны, владение 12; Лермонтовский проспект, владение 151-157; ул. 5 Сокольническая, владение 16; Новоясеневский проспект, владение 4.
Кроме того, в черный список АЗС, торгующих бензином, не соответствующим экологическим требованиям, попали компании по следующим адресам: ул. Д.Ульянова, владение 9 А; Панфиловский проспект, д.6; ул.Тимирязевская, д. 38 А; ул.Декабристов, владение 47; ул.Верхняя Красносельска, владение 15 А; Пролетарский проспект, владение 24.
При этом из списка не исключена ни одна ранее внесенная в него АЗС. Напомним, в него в минувшем году попали 34 компании. Заправки, на которых были выявлены особо серьезные нарушения, расположены по адресам: ул. Твардовского, владение 16/2, проспект Мира, владение 142, ул. Двинцев, владение 14, Лермонтовский проспект, д. 5, к. 2, Большая Косинская ул., владение 8, ул. Нижние Мневники, д. 68, владение 62, Боровское шоссе, владение 17, проспект Вернадского, владение 10А, проспект Вернадского, владение 6А, Шоссейная ул., владение 1, строение 10, Краснохолмская набережная владение 13, МКАД, 52 км, владение 4, Варшавское шоссе, владение 170Г, 2-я Рыбинская ул., владение 14, строение 1, МКАД, 19 км, МКАД, 8 км, владение 2, МКАД, 11 км, Ленинградское шоссе, владение 286, ул. Вучетича, владение 2, ул. Удальцова, владение 64, Алтуфьевское шоссе, владение 19А, ул. Березовая аллея, владение 12, МКАД, 53 км, Вольная ул., владение 39, Измайловское шоссе, владение 67, ул. Яблочкова, владение 49А, ул. Академика Королева, владение 12А, Пролетарский проспект, владение 24, МКАД, 90 км, владение 6, Марьинский парк, владение 53, Мартеновская ул., владение 37А, Зеленый проспект, д.1, Аллея первой Маевки, владение 13, Ленинградское шоссе, д.71, строение 1.
Всего в 2007г. в Москве было проверено 268 АЗС и отобрано 888 проб моторного топлива. В результате проверок выявлено 43 АЗС, на которых бензин был признал несоответствующим экологическим требованиям города Москвы.
Интересно из чего бодяжат бензин, может наоборот берут 105 и разбавляют его ослиной жидкостью с добавлением всяких присадок. Я тоже стараюсь заправлятся на так сказать проверенных АЗС но 95тым.
Когда я оплачиваю продукт или услугу зачем мне думать о процесе крекинга.
Да я тоже не понимаю, думать не хотим а фигню пишем, развлекаемся?:-D
Большенство из перечисленных заправок это мелкие частные конторки, на которых нет никакого контроля качества, я на таких не заправляюсь.
шашлыкофф
09.03.2008, 18:07
самый лучший бензин в москве из всех заправок мне кажется на agip на ленинградке
Может там лучший бензин на agip, но не мотатся туда через всю Москву. Вопрос почему он лучший его что прям там изготавливают.
Assterra
10.03.2008, 20:27
3 дня назад по телевизору показывали мужика, который год заправлял свой новый опель вектра 92-м бензином, в конце концов у него что-то с двигателем случилось и дилер признал случай негарантийным. Сумма на ремонт составила 300 штук. Он подал в суд на дилера, суд отказал ему в иске по причине неправильной эксплуатации автомобиля. Причём экспертиза срузу же установила, что использовался 92-й бензин. Так, что можете заливать в бак хоть 80, хоть ДТ, 76, лишь бы потом у Вас проблем с двигателем не было, а то окажетесь потом вообще без машины и с большой верой всё в тот же 92-й.
Вообще предлагаю закрыть тему, потому что пользы от неё никакой или перенести её в курилку, все эти дискуссии бессмысленны и могут довести новичка ламера на неверный выбор. Для особо глубоких в шляпах есть надпись когда открываешь бензобак: Использовать только 95-й бензин.
3 дня назад по телевизору показывали мужика, который год заправлял свой новый опель вектра 92-м бензином, в конце концов у него что-то с двигателем случилось и дилер признал случай негарантийным. Сумма на ремонт составила 300 штук. Он подал в суд на дилера, суд отказал ему в иске по причине неправильной эксплуатации автомобиля. Причём экспертиза срузу же установила, что использовался 92-й бензин. Так, что можете заливать в бак хоть 80, хоть ДТ, 76, лишь бы потом у Вас проблем с двигателем не было, а то окажетесь потом вообще без машины и с большой верой всё в тот же 92-й.
Вообще предлагаю закрыть тему, потому что пользы от неё никакой или перенести её в курилку, все эти дискуссии бессмысленны и могут довести новичка ламера на неверный выбор. Для особо глубоких в шляпах есть надпись когда открываешь бензобак: Использовать только 95-й бензин.
Бред зачётный 12штук бакинских на ремонт двигателя:D , сразу чувствуется для особо мелких без головных уборов показывали:p Двигатель мож у него и сломался, а 92 бензин - это просто повод соскока с гарантийного ремонта классных отечественных дилеров.
Кстати, по поводу свечей: рыжий нагар отлично удаляется простой кислотой (читай бытовым средством типа "силита").
Замачиваешь низ свечи в нем минут 5-10 (по обстоятельствам), а потом аккуратно зубной счеткой все отлично счищается. При необходимост ипроцедуру можно повторить.
Не знаю как это прокатит на Тииде, но с протыми NGK для ВАЗа все было ок.
неожиданно в интернете нашел сходную тему: :oХочу попробовать заливать
В свой двухлитровый Лансер всегда заливаю 95 бензин....
пересказывать не стану - далее читайте тут: http://forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=49919&st=0 :eek:
:confused::confused: :confused:
____________________________________________
P.S. тема пользуется популярностью - более 525 тысяч посещений
А дальний Восток правильно ездит на 92-м, т.к. в мануалах на правый руль написано REGULAR!
А я когда забирала машинку из салона, получила рекомендацию лить 92-й бензин!
Это чтобы быстрей к ним вернуться на ремонт.
Ben Neladen
04.05.2008, 13:57
А я когда забирала машинку из салона, получила рекомендацию лить 92-й бензин!
я слышал что во все корейцы льют 92-ой, но я считаю лить тот что указан производителем, в нашем случае это 95-ый, а ещё лучше лить на одной и тойже проверенной заправке
я считаю лить тот что указан производителем, в нашем случае это 95-ый, а ещё лучше лить на одной и тойже проверенной заправке
тоже придерживаюсь данной точки зрения, заправляюсь на двух заправках в городе, 95 -м. На одной из заправок, если большая очередь, иногда заливаю 98-й. Ухудшений не замечал
Probelzaelo
05.05.2008, 15:53
Производители двигателей постоянно пытаются повышать КПД моторов, не понятно для кого(наверное глупые), а сделать это в основном удается увеличением степени сжатия и как следствие необходимости использовать более высокооктанового топлива. Например на серьезных соревнованиях вместо бензина частенько пользуются метанолом(метиловым спиртом) это одно из лучших топлив для ДВС тк у него кроме того что он из легких так у него еще и октановое число 104.
Про дальний восток все понятно, старые машины и старые двигатели использовали 92 бензин изначально, в лучшем случае 95. впрочем они еще и изношены порядком так что, можно обйтись и 92 не много угрозы для старого мотора )) ...
Для любознательных, о бензинах и октановых числах нашел статейку вот тут - > http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011702/1011702a1.htm
....
Про дальний восток все понятно, старые машины и старые двигатели использовали 92 бензин изначально, в лучшем случае 95. впрочем они еще и изношены порядком так что, можно обйтись и 92 не много угрозы для старого мотора )) ...
А почему на на ДВ должны быть старые машины?!?! Или ниссаны , тойоты. мазды, итд 2003-2005 годов уже старые машины? Вообще то они полностью соотвествуют европейкам 05-06 годов, и только с 07-08 уступают по евро 04.... что не является принципиальным различием...
Gartunsab
07.05.2008, 09:36
Скорее всего для ДВ машины старые которые в москве, поскольку если кто хотел мог на тииде уже ездить с 2004 года а в 2007 году впарить её и купить что нить другое, а Вы товарищи только на свои тииды все сели так что у кого еще старые =)
Я даже в скутер 95 лью =)))) что уж про машину говорить помоему 92 вообще надо убрать, да и что экономить с каждого бака 40-60 рублей смешно блин.
Всем привет!
Я тут первый раз под регистрацией!
Машинка с ноября 2007 года. Забирал в техцентре и там сразу спецы сказали - только 92. 95-й тот же 92 но с присадками которые "жгут и пачкают". Расход правда поболее чуток на 92 (не удержался попробывал 95 :ah: ). А по мощности - ну да где то 10% проигрывает 92-й - хотя в наших пробках все же по барабану эти 10%.
Еще раз всем привет! Удачи!
Rubberdick
15.05.2008, 16:57
Кстати, по поводу свечей: рыжий нагар отлично удаляется простой кислотой (читай бытовым средством типа "силита").
Замачиваешь низ свечи в нем минут 5-10 (по обстоятельствам), а потом аккуратно зубной счеткой все отлично счищается. При необходимост ипроцедуру можно повторить.
Не знаю как это прокатит на Тииде, но с протыми NGK для ВАЗа все было ок.
А как потом кислоту отмывать будешь?
Она ведь проводник.
Rubberdick добавил 15.05.2008 в 16:53
Скорее всего для ДВ машины старые которые в москве, поскольку если кто хотел мог на тииде уже ездить с 2004 года а в 2007 году впарить её и купить что нить другое, а Вы товарищи только на свои тииды все сели так что у кого еще старые =)
Я даже в скутер 95 лью =)))) что уж про машину говорить помоему 92 вообще надо убрать, да и что экономить с каждого бака 40-60 рублей смешно блин.
А дело не в экономии, а во вредности присадок в 95-м бензине.
Ведь 95 это 92 + ферроцен. Который прекрасно убивает свечи (особенно платиновые и иридиевые как у нас), катализатор и лямбда-зонд.
Rubberdick добавил 15.05.2008 в 16:57
Из одной тонны нефти можно получить 2,8% Аи-95, 11% Аи-92, 9,8% Аи-80 и 22,6% дизтопливо. Остальное - керосин, мазут, битум и др, в том числе и потери.
Заметьте 95 в 4 раза меньше выходит чем 92. А цена не сильно отличается.
И задумайтесь - откуда берется недостающий 95 бензин если все им и будут заправляться? :D
Кислота конечно проводник, но если честно не думал об этом, просто протирал свечи, высушивал их как следует и "в бой" - все было ок! А так можно их ополоснуть водой и затем быстро протереть, чтобы заржаветь не успели если что...:D
Черный тиид
06.09.2011, 11:32
Ребят,а кто нибудь японку 98 заправляет.Просто у меня знакомые тестили бензин с разных заправок через электронную хрень какую-то,которая качество бензина показывает в процентах,в общем они мне это все рассказывали...объясняли...только я чайник.В общем суть в том что 98 бензин показал результат на отлично.Вот я и думаю,а что если я 98 заливаться буду,опасно?
Ребят,а кто нибудь японку 98 заправляет.Просто у меня знакомые тестили бензин с разных заправок через электронную хрень какую-то,которая качество бензина показывает в процентах,в общем они мне это все рассказывали...объясняли...только я чайник.В общем суть в том что 98 бензин показал результат на отлично.Вот я и думаю,а что если я 98 заливаться буду,опасно?
Не опасно, если бензин хороший. Более высокооктановый лить точно можно даже по инструкции.
Боевой Кот
06.09.2011, 23:31
Более высокооктановый лить точно можно даже по инструкции.
По какой ? :eek:
Ссылочку можно ? :o
Боевой Кот, http://www.cars-love.ru/record-107.html
Боевой Кот
07.09.2011, 00:06
trial, извиняюсь, но это ликбез, а не инструкция ...
Боевой Кот, у русского духа одна инструкция-на авось....:)
Боевой Кот
07.09.2011, 00:17
trial,:D :D :D
По какой ? :eek:
Ссылочку можно ? :o
У меня в самом конце есть об этом. Там где справочная информация.
"Рекомендованное топливо
Бензиновые двигатели
Применяйте неэтилиованный бензин с октановым числом не ниже 95 (по исследовательскому методу)."
ЗЫ. Вообще удивительно на сколько не любят русские инструкции к технике! :)
Черный тиид
07.09.2011, 08:37
А я читал где-то не помню уже что японский 1.5 92 заправлять,европейский 1.6 95. Так и все таки,есть люди которые на 98 ездят?Мне в принципе что 95,что 98 лить разница по деньгам не большая(95-25.50, 98-26.00). Хотелось бы услышать мнение не по инструкции"авось пронесет",а реальные отзывы)))А то залью,и кольца из трубы ковырять буду
Боевой Кот
07.09.2011, 09:54
Применяйте неэтилиованный бензин с октановым числом не ниже 95 (по исследовательскому методу)
Вопрос по бензину - вечный вопрос. :D
Только позволю заметить, что в Японии нет 95 бензина, увы ... :)
И по поводу , что лить, каждый решает сам ...
Вопрос по бензину - вечный вопрос. :D
Только позволю заметить, что в Японии нет 95 бензина, увы ... :)
И по поводу , что лить, каждый решает сам ...
Ну а какой там есть? Наверняка есть не хуже 95-го по октановости существует.
И да, наши движки всё ж не под японский бензин настраивают, а под европейский. Другое дело - праворульные машинки.
Черный тиид
07.09.2011, 20:07
В общем посмотрел по каталогу праворукую тиидку HR15 двигун,у него степень сжатия 10.5 Вопрос,допускается ли при такой степени сжатия заливать 98 бензин?Какие могут быть последствия?Начитался на других форумах про 98 бенз, ходят байки про прогоревшие кольца(не на тиидке,а вообще)
Боевой Кот
07.09.2011, 20:57
Ну а какой там есть? Наверняка есть не хуже 95-го по октановости существует.
Есть 92 и 98. Соответственно называется регуляр и премиум.
В Мексике, кстати, тоже своя классификация бензинов, и тоже на наши ГОСТы не похожая ...
не знаю как с качеством,но клиентов там несравненно любят и чтят.....
http://www.japan-photo.de/D-VE04-26.jpg
http://www.japan-photo.de/D-VE04-34.jpg
Есть 92 и 98. Соответственно называется регуляр и премиум.
В Мексике, кстати, тоже своя классификация бензинов, и тоже на наши ГОСТы не похожая ...
Думаю, их Тиида вполне 98 скушает и не подавится. Так же думаю, что наше скашает 98 с тем же удовольствием. Другое дело - качество...
Черный тиид
08.09.2011, 08:41
Вот!Про качество как раз и самый главный вопрос.У нас ребята из ДромоНовокузнецка как раз и ищут где в новокузнецке самый качественный бензин.Пробовали замерять детонацию разных марок бензина (92,95,98) На лукойле и на ГПН.Результаты если кому интересно.
Learn Knock:
92й - ГПН 67,02%(67%); Лукойл 62,33%;Сургут 86,24%
95й - ГПН 70,17%; Лукойл 61,54%
98й - ГПН 99,18%!!!! Лукойл - пока не проверяли
Вот почему я и поднял тему с 98 бензином.
Вообще у кого есть возможность заливать сургутский бензин,ЛЕЙТЕ!Одно время к нам в кузбасс его возили,мужики нарадоваться не могли,потом большие компании его с рынка турнули,потому что никто кроме как его не заливал. Сейчас вот все говорят что в кузбассе самый дешевый бензин по стране. Литр 95 сегодня 25.00 (на ГПН) и 25.50 (На лукойле). Так вот....еще не известно кому повезло больше,потому как НПЗ не выгодно сюда поставлять бензин по таким ценам,вот они его и бодяжат. Люди замечали что тот же 95 в новосибирской области гораздо лучше чем у нас)))Вот такая история
antey124
12.02.2012, 12:52
Бензин – как нас обманывают
Почти половина автомобильных заправок нас обманывает! По словам представителей Росстандарта, сейчас примерно на половине АЗС России октановое число топлива оказывается ниже заявленного, передают «Известия».
«Мы провели в прошлом году проверки на 560 заправках, нарушения технического регламента выявлены на 232 станциях. Составлено 426 протоколов об административных нарушениях. Общий объем штрафов достиг 1,94 млн руб.», – заявил руководитель Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) Григорий Элькин.
«Сейчас самым популярным улучшителем бензина в России является метилтретбутиловый эфир (МТБЭ). Его максимально разрешенная концентрация составляет 15%. Проблема в том, что кипит он уже при температуре 55 градусов, в то время как сам бензин испаряется гораздо хуже. Поэтому из бензина МТБЭ очень быстро испаряется. Особенно это заметно во время летней жары», - рассказал изданию начальник отдела бензинов ВНИИ нефтепереработки Вячеслав Емельянов.
И вот как происходит обман покупателей. Обычно на нефтебазах смешивают в равной пропорции АИ-92 и более дешевый АИ-80. Затем в эту смесь добавляют МТБЭ, и на выходе снова получается 92-й бензин. Данная технология разрешена ГОСТом, и полученное топливо соответствует нормам. Но лишь до того момента, как МТБЭ не начнет испаряться. Чуть-чуть уходит при перевозке в цистерне, немного при хранении на АЗС и заправке. В результате в баке порой оказывается не 92-й бензин, а топливо с октановым числом 91 или вообще 88.
и что?
чем это плохо для двигателя?
333jeka13
12.02.2012, 14:48
Terv, да ни чем. ездить надо больше и меньше голову всякой фигней забивать.
погрузчик петербург
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
tets